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  • 談巖土試驗與CMA認證

    2016-02-17 08:55  來(lái)源:巖土網(wǎng)  閱讀:6805
    介紹計量認證與巖土工程勘察過(guò)程中巖土試驗的關(guān)系。

    一、前言

    昨天在巖土論壇上看到一個(gè)帖子——“[土工試驗]CMA取證與勘察取證”,【原帖】: http://bbs.yantuchina.com/read.php?tid=297320&ds=1&page=1&toread=1#3121437

    帖子說(shuō):“巖土工程勘察資質(zhì)取證需要提供試驗和檢測能力,但是CMA認證需要保證試驗室的第三方獨立性,就是說(shuō)作為勘察單位,需要有自己的試驗室,但是不能給自己的勘察工程出報告?”后面有幾個(gè)跟帖,我看到樓主的心結并沒(méi)有解開(kāi),我在后面進(jìn)行了回復,作了一些說(shuō)明,再從頭看一遍帖子,回帖仍然不解,發(fā)現問(wèn)題并未解決,特在此發(fā)表幾點(diǎn)有關(guān)試驗與CMA的理解和看法。

    二、計量認證與巖土工程勘察試驗的關(guān)系

    1、什么是CMA,其內容是什么,CMA是作什么用的,哪些單位必須取得CMA?

    《中華人民共和國計量法》第二十一條規定:為社會(huì )提供公證數據的產(chǎn)品質(zhì)量檢驗機構,必須經(jīng)省級以上人民政府計量行政部門(mén)對其計量檢定、測試的能力和可靠性考核合格。這種考核就是計量認證。《中華人民共和國計量法實(shí)施細則》第七章“產(chǎn)品質(zhì)量檢驗機構的計量認證”第三十二條,為社會(huì )提供公證數據的產(chǎn)品質(zhì)量檢驗機構,必須經(jīng)省級以上人民政府計量行政部門(mén)計量認證。

    第三十三條 產(chǎn)品質(zhì)量檢驗機構計量認證的內容:㈠計量檢定$測試設備的性能;㈡計量檢定、測試設備的工作環(huán)境和人員的操作技能;㈢保證量值統一、準確的措施及檢測數據公正可靠的管理制度。

    第三十四條 產(chǎn)品質(zhì)量檢驗機構提出計量認證申請后,省級以上人民政府計量行政部門(mén)應指定所屬的計量檢定機構或者被授權的技術(shù)機構按照本細則第三十三條規定的內容進(jìn)行考核??己撕细窈?,由接受申請的省級以上人民政府計量行政部門(mén)發(fā)給計量認證合格證書(shū)。未取得計量認證合格證書(shū)的,不得開(kāi)展產(chǎn)品質(zhì)量檢驗工作。

    CMA分別由英文China Metrology Accreditation三個(gè)詞的第一個(gè)大寫(xiě)字母組成,意為"中國計量認證"。

    取得計量認證合格證書(shū)的產(chǎn)品質(zhì)量檢驗機構,可按證書(shū)(或附件)上所限定的檢驗項目,在其產(chǎn)品檢驗報告上使用計量認證標志,標志由CMA三個(gè)英文字母形成的圖形和檢驗機構計量認證書(shū)編號兩部分組成。

    圖片未命名

    圖片未命名

    計量認證是我國通過(guò)計量立法,對為社會(huì )出具公證數據的檢驗機構(實(shí)驗室)進(jìn)行強制考核的一種手段,也可以說(shuō)是具有中國特點(diǎn)的政府對實(shí)驗室的強制認可。經(jīng)計量認證合格的產(chǎn)品質(zhì)量檢驗機構所提供的數據,用于貿易出證、產(chǎn)品質(zhì)量評價(jià)、成果鑒定作為公證數據,具有法律效力。

    為社會(huì )出具公證數據的檢驗機構(單位、實(shí)驗室),必須強制取得CMA。

    2、巖土工程勘察的主要過(guò)程

    巖土工程勘察的過(guò)程還是比較復雜的。從招投標或簽訂合同開(kāi)始至工程竣工后運行至少1年方為結束,大致要經(jīng)歷以下幾個(gè)大的過(guò)程:簽訂合同——項目策劃——野外施工——室內試驗——報告編寫(xiě)——報告內審——提供勘察報告——施工圖審查(第三方審核)——項目施工過(guò)程中的服務(wù)——竣工。

    3、巖土試驗到底是一個(gè)測量過(guò)程還是一個(gè)生產(chǎn)過(guò)程?

    質(zhì)量管理的“測量分析改進(jìn)”,對于有形產(chǎn)品而言,測量就是檢驗,如砼標號,化學(xué)品的有用和有害組分的含量,這些對產(chǎn)品的測試就是一個(gè)測量過(guò)程。

    而無(wú)形產(chǎn)品來(lái)說(shuō),化驗和測量未必就是“測量”這個(gè)過(guò)程。從工程勘察的過(guò)程來(lái)看,室測試——巖土試驗,是一個(gè)生產(chǎn)過(guò)程,而不是產(chǎn)品的檢測過(guò)程,質(zhì)量管理PDCA中Check過(guò)程是報告內部審查。

    工程測量是一個(gè)“測量”過(guò)程,其實(shí)這個(gè)“測量”并非質(zhì)量管理的測量分析改進(jìn)的測量過(guò)程,而是一個(gè)為將地表形態(tài)通過(guò)儀器量測后按一定比例尺繪制到地形圖上的過(guò)程,這個(gè)過(guò)程完全是一個(gè)產(chǎn)品實(shí)現的過(guò)程。巖土測試過(guò)程,是將從野外現場(chǎng)取得的巖土樣,通過(guò)各種儀器測試求得各種物理力學(xué)等參數的過(guò)程,結果是巖土物理力學(xué)指標測試報告。報告最終將作為巖土工程勘察報告的主要依據和組成部分。是一個(gè)檢測巖土體質(zhì)量的過(guò)程,是一個(gè)中間報告,并非檢測最終報告——審查巖土工程勘察報告質(zhì)量的報告。為本單位提供的巖土測試報告是生產(chǎn)報告,為別的勘察單位提供的也是生產(chǎn)報告。

    4、工程勘察資質(zhì)到底需不需要勘察單位的實(shí)驗室一定要通過(guò)CMA?

    《工程勘察資質(zhì)標準》(2013年)技術(shù)裝備及管理水平要求:

    綜合甲級

    (1)有完善的技術(shù)裝備,滿(mǎn)足“工程勘察主要技術(shù)裝備配備表”規定的要求。

    (2)有滿(mǎn)足工作需要的固定工作場(chǎng)所及室內試驗場(chǎng)所,主要固定場(chǎng)所建筑面積不少于3000平方米。

    (3)有完善的技術(shù)、經(jīng)營(yíng)、設備物資、人事、財務(wù)和檔案管理制度,通過(guò)IS09001質(zhì)量管理體系認證。

    專(zhuān)業(yè)甲級

    (1)有完善的技術(shù)裝備,滿(mǎn)足“工程勘察主要技術(shù)裝備配備表”規定的要求。

    (2)有滿(mǎn)足工作需要的固定工作場(chǎng)所及室內試驗場(chǎng)所。

    (3)有完善的質(zhì)量、安全管理體系和技術(shù)、經(jīng)營(yíng)、設備物資、人事、財務(wù)、檔案等管理制度。

    乙級

    (1)有與工程勘察項目相應的能滿(mǎn)足要求的技術(shù)裝備,滿(mǎn)足“工程勘察主要技術(shù)裝備配備表”規定的要求。

    (2)有滿(mǎn)足工作需要的固定工作場(chǎng)所。

    (3)有較完善的質(zhì)量、安全管理體系和技術(shù)、經(jīng)營(yíng)、設備物資、人事、財務(wù)、檔案等管理制度。

    《工程勘察資質(zhì)標準實(shí)施辦法》(建市[2013]86號)也沒(méi)有更多的關(guān)于實(shí)驗室要求的說(shuō)明。

    從以上資質(zhì)要求來(lái)看,沒(méi)有實(shí)驗室一定要通過(guò)CMA的要求,即使是綜合甲級,也沒(méi)有,只要求通過(guò)IS09001質(zhì)量管理體系認證,專(zhuān)業(yè)甲級以下只要求有相應的管理制度。

    通過(guò)CMA認證,肯定是能力滿(mǎn)足要求,是最有力的證明。但沒(méi)有通過(guò)CMA,也不能說(shuō)明能力不足,可以有其他方式。

    5、通過(guò)CMA的單位能不能為自己的單位提供測試報告?

    話(huà)題又回到了到了帖子中:“取得CMA后就不能為自己的單位做實(shí)驗了,如果再給自己的單位做試驗就違背了CMA的要求了”,多么奇特的想法或命題,如果真是這樣的話(huà),誰(shuí)還會(huì )去花人力物力財力去通過(guò)CMA認證?

    直接看,樓主的理解不正確。CMA認證需要保證試驗室的第三方獨立性,這一點(diǎn)沒(méi)有問(wèn)題。問(wèn)題在于有了CMA后就不能為自己做試驗了,這是錯誤的。有CMA后能為第三方檢測,獨立公正。這并不意味著(zhù)不能給自己的單位提供生產(chǎn)報告。

    前面已說(shuō)了,我們的土工試驗,不是產(chǎn)品檢測,而是工程勘察報告的過(guò)程,巖土測試報告是工程勘察報告的過(guò)程產(chǎn)品!我們提供的是第二方的報告。

    從這個(gè)意義上來(lái)講,我們的測試儀器和鉆機、汽車(chē)等生產(chǎn)工具一樣是過(guò)程設備。

    6、巖土試驗何時(shí)必須要有CMA或具有CMA何時(shí)不能為自己出報告?

    換個(gè)角度說(shuō)樓主說(shuō)得是有些道理的,“取得CMA后就不能為自己的單位做實(shí)驗了,如果再給自己的單位做試驗就違背了CMA的要求了”,問(wèn)題的根本在于,不是所有測試報告都是第三方的,我們提供的是第二方的報告,不是第三方。只在下列情況不能為自己出具第三方公正數據。貿易出證、產(chǎn)品質(zhì)量評價(jià)、成果鑒定或當要證明某一報告的正確性時(shí)的檢測報告(如:能力認證\測試結果出問(wèn)題后的法律追溯),才真正意義上需要CMA,獨立公正的第三方。例一,,某路基需要填土,從某處買(mǎi)土石料(貿易出證),這時(shí)勘察單位出具的巖土試驗報告,必須具有CMA(一般高速公路、鐵路勘察等項目需要建材勘察,需要實(shí)驗室通過(guò)CMA),如果是勘察單位自己家產(chǎn)權的土,則不能做(與帖主說(shuō)法相同)。例二,別人(顧客或施工圖審查機構等)認為你的勘察報告測試數據有問(wèn)題(產(chǎn)品質(zhì)量評價(jià)),我們自己的再來(lái)檢測以證明前面的勘察數據正確與否,是不能說(shuō)明問(wèn)題的,這時(shí)需要其他具有CMA的第三方檢測。例三,本單位科研成果的鑒定,自己不能出具數據,需要第三方。

    (PS:第三方,是甲方、乙方以外的另一方。通常甲方是顧客或接收服務(wù)的一方稱(chēng)為“第一方”,乙方就是我方或提供服務(wù)的一方稱(chēng)為“第二方”,第三方,是與甲乙雙方?jīng)]有任何利害關(guān)系的一方。顯然,當我們在某一地區或相近城市里,為另一個(gè)設計院提供第三方檢測報告時(shí)顯然不符合第三方的要求,常常是競爭對手或是合作伙伴,很難體現公正,一般工程勘察質(zhì)量出現問(wèn)題,常常是請外地的單位來(lái)進(jìn)行復核。這個(gè)來(lái)復核的單位必須通過(guò)CMA。)

    7、既然很多的勘察不需要CMA,為什么大多單位都進(jìn)行CMA認證?

    我們常常把CMA的認證當作實(shí)驗室的能力認證,一方面是我們對巖土測試的片面地理解,另一方面也是管理部門(mén)懶政或一些部門(mén)利益驅使。CMA,要求獨立,勘察單位的實(shí)驗室,一般不是獨立法人,看起來(lái)就不符合獨立的要求,正如帖子主人所說(shuō)“違背了CMA的要求了”。但在進(jìn)行CMA認證時(shí)院長(cháng)要簽署一個(gè)不干預測試的承諾書(shū),保證測試的獨立、客觀(guān)、公正。

    工程勘察資質(zhì)標準中,土工試驗并不要求通過(guò)CMA,證明有能力其方式很多,人、機、法、料、環(huán)、管理體系滿(mǎn)足要求,能力也就達到了,最簡(jiǎn)單的辦法就是現場(chǎng)考核。某些地方就有地方考核,將實(shí)驗室劃分一級和二實(shí)驗室。

    大多單位之所以要進(jìn)行CMA認證,可能有幾個(gè)原因,一是某些特殊項目,如道路勘察等確實(shí)需要勘察單位的實(shí)驗室通過(guò)CMA,二是某些單位為了顯示實(shí)力和管理水平,三是某些工程招標需要。

    8、做CMA認證要花相當的人力物力和一部財力。

    三、結語(yǔ)

    1、工程勘察資質(zhì)標準并不強制要求工程勘察單位取得CMA。

    2、為本單位勘察工作所出具有巖土測試報告一般情況下,不是產(chǎn)品質(zhì)量檢驗,而是過(guò)程產(chǎn)品。

    3、勘察單位取得CMA,可以證實(shí)其能力,可以出具第三方公正性報告。含有CMA的報告中,所有的項目必須通過(guò)CMA認證,沒(méi)有通過(guò)CMA的項目不能包括其中。

    3、工程勘察單位取得CMA可以為本單位提供勘察測試報告,但不可以為自已單位提供能力認證、產(chǎn)品質(zhì)量評價(jià)、成果鑒定等第三方報告。

    4、工程勘察單位沒(méi)有取得CMA,通過(guò)主管部門(mén)認可,可以為本單位提供勘察測試報告,也可以為外單位(合作伙伴)提供巖土測試報告,但報告不得使用CMA標志。

    5、某些特殊項目或某些工程招標需要CMA。

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    我有話(huà)說(shuō)

    全部評論(5)

    • hanlaoda2010發(fā)表于 06月28日 11:05這家伙很懶,沒(méi)有個(gè)性簽名!
    • 室內試驗作為巖土工程勘察的關(guān)鍵性工作,按照招投標法,是不能分包的吧
    點(diǎn)評:
    • zhongguoshu發(fā)表于 11月30日 11:35中國書(shū)
    • 說(shuō)的好,很有道理
    點(diǎn)評:
    • spirit020發(fā)表于 02月19日 09:02用心做自己
    • CMA這經(jīng)是好經(jīng),但是很多好東西到下面念著(zhù)就變了味了
    點(diǎn)評:
    • maureen發(fā)表于 02月17日 16:04這家伙很懶,沒(méi)有個(gè)性簽名!
    • 另外,吐個(gè)槽,土工試驗和野外鉆探都是最底層的辛苦勞動(dòng),也是勘察報告質(zhì)量好壞的基礎,但是,目前給予這些底層勞動(dòng)的待遇都是很低的,不管是金錢(qián)方面還是社會(huì )地位方面,這也是造假現象存在的一個(gè)原因。我們不去尊重,不去重視基礎的工作,寫(xiě)報告的可以指揮土工和編錄改數據,以為這就是統領(lǐng)全局。這是一種悲哀。
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    • maureen發(fā)表于 02月17日 15:53這家伙很懶,沒(méi)有個(gè)性簽名!
    • 如果勘察資質(zhì)真如大師所說(shuō),不用通過(guò)CMA認證那就省了不少事?,F在要通過(guò)CMA必須是獨立法人,這就意味著(zhù)要成立新的公司,人員,還有人員的工資社保統統都要考慮。而通常土工試驗室收費很低,是個(gè)又苦又累又沒(méi)產(chǎn)值的行當,再投入人力物力搞CMA,領(lǐng)導也不是很樂(lè )意。以目前的處境看,在這種夾縫中,傳統的土工試驗室很難生存下去。
    點(diǎn)評:

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